其实实业才难做，是全部事宜都背上身的。所以实业一垮，那种心酸当真无以人道。
俺看许多搞实业的，都是从最初经营渠道开始的——有了路子，才办实业，就比较稳妥。
俺看许多搞实业的，都是从最初经营渠道开始的——有了路子，才办实业，就比较稳妥。
[理论研讨]经济学的修练，应该从“估值”开始
作者：aaahsh7 回复日期：2011-12-09 11:03:55 回复
镳说，能讲一讲，在系统中，怎样判定具体事务属于五行中的哪一行吗？他们之间真是那种相生相克的关系么？这样的模型有哪些不足？比如，假设有a,b,c,d,e五种元素存在五行关系。a制约b,b制约c,c制约d,d制约e。 我们仅从五行的角度看，会不会忽视其他存在的关系，比如a直接制约e。
————————————————————————————————————————————
俺靠~，这算套取俺“商业核心机密”呵。俺说完这，就没啥好说了呵。
不过，经济模式中主要的还是“合作关系”，只有咱们对商业不老道的阶段，才会瞎搞“竞争关系”。基于此，俺还是把这些基础的东西说明白为好。
五行归于系统论中，意味着三层意思：
一是五行也就意味着五个“要素”；
二是五行可以“分门别类”地进行观测记录、主动调整和统筹兼顾地施予管理；
三是如果用一条“线”予以贯穿的话（线性贯穿），则系统就成一种“闭环”，系统自身就能产生“生命力”，系统也就“活”了起来。
本来，五行是“超复杂巨型系统”才最好用——系统构件和流程越复杂、越庞大，则越要“抓住关键因素”，对不？还得按这些关键因素所发挥的“大功能”，予以分门别类吧？
正是因为此，当商朝的箕子与周武王见面后，不是说“现在国家是你的了，你想干啥就干啥”这种诱人犯罪、诱人灭亡的话，而是开宗明义地把“五行”这种干货告诉了周武王这位新执政者，教给周武王治理好国家的真本事；因此箕子在周初执政者心目中，就被认为是“贞”的典范，箕子也就在周初执政团队中的威信很高。
而对一个中小型厂子或企业来说，当然事情没那么复杂，所以俺也一向说“只要抓好人、财、物、信息”就行了。
但是，一旦上了200人的厂子，事儿就开始复杂了。不说别的，俺曾经的那厂子可是包含了全国18个省市来的员工的，还不时聘请韩国、印度、台湾、香港管理科技人员来的，连文化习惯都各自不同。如何组织好这些人力资源进行生产，就已经成为一种复杂事了。
——所以搞企业，随着被社会认知和接受，都有个从简单到复杂的过程。如果咱不能“化繁为简”，则这种复杂性会把咱逼疯的。
哪俺就琢磨了：如何化繁为简，从而回归工业的简明状态？
则有两个问题必须立即解决：
一是如何使“隐藏着的问题”立即会被咱们认知，使咱们可以“即时反应”？
二是解决一个“显性问题”的时候，不会引发另一些问题的产生，从而使局面失去平衡和影响工业效率？
琢磨来琢磨去，俺靠~，还是只有“五行”这种思维方式才能予以解决。
则，俺就把厂子里面所有部门和人员分成五行了：
生产流水线的，当然是属“土”了；
科技研发、机修和厂办部门和人员，属“金”；
销售人员，属“水”；
从机台的“标准化操作”到工厂各类大制度的制定，属“木”；
事关厂子安全的公关和保安，则全属“火”。
这样做，俺立即就收获了三样好处：
一是俺对所有问题由于“按功能的分门别类”，就既很容易认知问题产生的源头，也容易厘定问题的边界，不会像过去那样瞎混淆、乱操心了。
二是，由于对要素实施了“功能实时监控”，也就很容易对要素进行集约化、精细化管理。比方说，俺不会在属金的部门中安排太漂亮的MM，省得那帮搞科技文化的男淫们都只在意看美女，上班分神也就罢了，最怕还影响到他们乱看AV网站的，一门心思只愿流俗，都搞不出好科技文化来了。但属火的公关部门俺就一定安排既能干又漂亮的美女，低于90分的都不行——“炎上”嘛，就=要宣扬俺这厂子的，当然得漂亮点的。
三呢，基本上说，每个要素的部门都既助长下一个阶位的要素，又接受上一个要素的助长；既受上两个阶位要素的制约，又制约下两个阶位的要素——这样就结成一个整体了，给俺主动调节带来莫大好处。比方说，要过冬了，全国行业内的产品储存爆棚了，销售困难了。俺就偏不裁销售人员（水），因为他们的培养培训成本挺高的；俺就裁上两个阶位的生产部门人员（土），只保留骨干生产人员的，这样就进入精细生产的阶段，用品牌化、差异化取代过去的规模化、批量化和行货化。
就这样了，不太成熟，请你指正。
镳说，能讲一讲，在系统中，怎样判定具体事务属于五行中的哪一行吗？他们之间真是那种相生相克的关系么？这样的模型有哪些不足？比如，假设有a,b,c,d,e五种元素存在五行关系。a制约b,b制约c,c制约d,d制约e。 我们仅从五行的角度看，会不会忽视其他存在的关系，比如a直接制约e。
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俺靠~，这算套取俺“商业核心机密”呵。俺说完这，就没啥好说了呵。
不过，经济模式中主要的还是“合作关系”，只有咱们对商业不老道的阶段，才会瞎搞“竞争关系”。基于此，俺还是把这些基础的东西说明白为好。
五行归于系统论中，意味着三层意思：
一是五行也就意味着五个“要素”；
二是五行可以“分门别类”地进行观测记录、主动调整和统筹兼顾地施予管理；
三是如果用一条“线”予以贯穿的话（线性贯穿），则系统就成一种“闭环”，系统自身就能产生“生命力”，系统也就“活”了起来。
本来，五行是“超复杂巨型系统”才最好用——系统构件和流程越复杂、越庞大，则越要“抓住关键因素”，对不？还得按这些关键因素所发挥的“大功能”，予以分门别类吧？
正是因为此，当商朝的箕子与周武王见面后，不是说“现在国家是你的了，你想干啥就干啥”这种诱人犯罪、诱人灭亡的话，而是开宗明义地把“五行”这种干货告诉了周武王这位新执政者，教给周武王治理好国家的真本事；因此箕子在周初执政者心目中，就被认为是“贞”的典范，箕子也就在周初执政团队中的威信很高。
而对一个中小型厂子或企业来说，当然事情没那么复杂，所以俺也一向说“只要抓好人、财、物、信息”就行了。
但是，一旦上了200人的厂子，事儿就开始复杂了。不说别的，俺曾经的那厂子可是包含了全国18个省市来的员工的，还不时聘请韩国、印度、台湾、香港管理科技人员来的，连文化习惯都各自不同。如何组织好这些人力资源进行生产，就已经成为一种复杂事了。
——所以搞企业，随着被社会认知和接受，都有个从简单到复杂的过程。如果咱不能“化繁为简”，则这种复杂性会把咱逼疯的。
哪俺就琢磨了：如何化繁为简，从而回归工业的简明状态？
则有两个问题必须立即解决：
一是如何使“隐藏着的问题”立即会被咱们认知，使咱们可以“即时反应”？
二是解决一个“显性问题”的时候，不会引发另一些问题的产生，从而使局面失去平衡和影响工业效率？
琢磨来琢磨去，俺靠~，还是只有“五行”这种思维方式才能予以解决。
则，俺就把厂子里面所有部门和人员分成五行了：
生产流水线的，当然是属“土”了；
科技研发、机修和厂办部门和人员，属“金”；
销售人员，属“水”；
从机台的“标准化操作”到工厂各类大制度的制定，属“木”；
事关厂子安全的公关和保安，则全属“火”。
这样做，俺立即就收获了三样好处：
一是俺对所有问题由于“按功能的分门别类”，就既很容易认知问题产生的源头，也容易厘定问题的边界，不会像过去那样瞎混淆、乱操心了。
二是，由于对要素实施了“功能实时监控”，也就很容易对要素进行集约化、精细化管理。比方说，俺不会在属金的部门中安排太漂亮的MM，省得那帮搞科技文化的男淫们都只在意看美女，上班分神也就罢了，最怕还影响到他们乱看AV网站的，一门心思只愿流俗，都搞不出好科技文化来了。但属火的公关部门俺就一定安排既能干又漂亮的美女，低于90分的都不行——“炎上”嘛，就=要宣扬俺这厂子的，当然得漂亮点的。
三呢，基本上说，每个要素的部门都既助长下一个阶位的要素，又接受上一个要素的助长；既受上两个阶位要素的制约，又制约下两个阶位的要素——这样就结成一个整体了，给俺主动调节带来莫大好处。比方说，要过冬了，全国行业内的产品储存爆棚了，销售困难了。俺就偏不裁销售人员（水），因为他们的培养培训成本挺高的；俺就裁上两个阶位的生产部门人员（土），只保留骨干生产人员的，这样就进入精细生产的阶段，用品牌化、差异化取代过去的规模化、批量化和行货化。
就这样了，不太成熟，请你指正。
作者：赤大豆 回复日期：2011-12-11 14:48:36 回复
作者：aaahsh7 回复日期：2011-12-09 11:03:55 回复
镳说，能讲一讲，在系统中，怎样判定具体事务属于五行中的哪一行吗？他们之间真是那种相生相克的关系么？这样的模型有哪些不足？比如，假设有a,b,c,d,e五种元素存在五行关系。a制约b,b制约c,c制约d,d制约e。 我们仅从五行的角度看，会不会忽视其他存在的关系，比如a直接制约e。
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a,b,c,d,e可能是传递关系，或非传递关系，也可能是反传递关系。前提不足，应该无法得到a直接制约e的结论吧？
作者：赤大豆 回复日期：2011-12-11 14:51:53 回复
比如鸡国与鸭国存在贸易，鸭国与鹅国存在贸易，能说鸡国与鹅国存在贸易吗？不一定。
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“要素”=主要构件。
按传导理论，必然互为前提的，这就是工程控制论的要点。
比方说，咱们以风电为例子。主要构件就是风叶、机轴、动能转换机、变电器、线路传导——相互各不雷同，却又各司其职，各具功能，也就把自然风变成人类可利用的电力能源了。
你举的例子还是同一类功能的线性贯穿，还没有形成系统主要构件（要素）之间的线性贯穿。
作者：九零后美少女 回复日期：2011-12-12 09:14:57 回复
如果动能转换器经常出问题，你怎么处理？
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所以系统配置 决定 要素精化程度呗~。
风电系统技术含量最高的也是这个动能转换器，其它的要素都比较成熟化和简易化了。
这个动能转换器还老出问题，就得堆钱钱上去搞研发，直至精化到能与整个系统配套。
作者：九零后美少女 回复日期：2011-12-13 07:02:46 回复
回复第2528楼，@回形镳
作者：九零后美少女回复日期：2011-12-1209:14:57 回复
如果动能转换器经常出问题，你怎么处理？
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所以系统配置 决定 要素精化程度呗~。
风电系统技术含量最高的也是这个动能转换器，其它的要素都比较成熟化和简易化了。
这个动能转换器还老出问题，就得堆钱钱上去搞研发，直至精化到能与整个系统配套。
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可是如果你的资金不是那么充裕呢？如果资金回笼也有麻烦呢？
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一般来说，投行投的钱叫“资本”，就是要投够“系统配套”的钱。
公司里其它缺绌的资金，一般通过借贷等方法予以解决。
而投行的生意一般不会亏，因为你可以在以上看到，投行的投资实际上是给企业的“成长钱”，也叫“傻钱”。
所以投行投资一般会请国际行业内的“行尊”一起占股，会计师行、则师行、管理经营培训公司等也给了费用，好使被投资企业正规化立项并成长。
这样，投行由于在前期也一起参与经营，则分红、赎回及上市盈利，都可以保证自身的利润。
作者：starxinghai 回复日期：2011-12-12 22:01:29 回复
这是个相对的问题，就跟另一个找了假钱的问题一样，看“亏”和“赚”是相对的还是绝对的~~
从绝对值来讲，A赚了两块。
但是经济学讲比较优势，A本来有赚3块钱的机会，但是他只赚了两块钱，所以他亏了一块钱。
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这些在数理逻辑上成立的命题，一般的公司经营反而很少绕在其中。
他们会很简明的将投入与产出，分为“进入”和“退出”两个命题。
势头不对，会立即止损退出。
因此，最近老在嚷嚷的“外资做空中国”的命题，咱们可以分成几个层次来看：
一是近几年咱们的投资环境，确有变苛变厉的现象。这表明中国未来的调整，不能再按“行政授权扩权”的路子走了，这样等于逼走各方面的投资，击散击垮自身的税基；而要全面转向对投资环境的服务和维护。
否则，未来的税基不稳定，全盘治理与管理的不确定因素就会相当大。
——特别是咱们的“招商引资”，原本已进入到“批量引进高科技术的阶段”。一开抢，别人立即就收回了“高科技术”向亚洲转移的势头，全面转到南美与东南亚去了。
咱们也没抢到什么，更无法形成“可持续成长的经营环境”。
这是从内因方面，咱们需要全方位反思的地方。
二就是老外那里，其实从改革开放历年我国吸引的FDI（外商直接投资）来看，欧美的FDI倒不在多数，反而是香港地区的FDI一直高居首位。
现在来看，欧美的资金撤回，也是因为美国那看来工业和贸易率先稳定了，所以全世界的资金大幅回流也是正常的。欧洲那还需要一段时间才能得以稳定，所以现在外资主要流回美国，也是很正常的。
因此，咱们要将此次外资回流，视为正常的金融技术调整，而不要搞神马触目惊心的“做空中国”这类政治化的标题出来。
当然，咱们还是要充分肯定香港地区的FDI，现在他们还是希望来“抄底中国”的。只要咱们的对投资环境一如既往地持开放性态度，再把咱们过于牛逼的“行政体制”规范化、制度化，欧美回流的资金，两年后还是要回来的。
这是个相对的问题，就跟另一个找了假钱的问题一样，看“亏”和“赚”是相对的还是绝对的~~
从绝对值来讲，A赚了两块。
但是经济学讲比较优势，A本来有赚3块钱的机会，但是他只赚了两块钱，所以他亏了一块钱。
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这些在数理逻辑上成立的命题，一般的公司经营反而很少绕在其中。
他们会很简明的将投入与产出，分为“进入”和“退出”两个命题。
势头不对，会立即止损退出。
因此，最近老在嚷嚷的“外资做空中国”的命题，咱们可以分成几个层次来看：
一是近几年咱们的投资环境，确有变苛变厉的现象。这表明中国未来的调整，不能再按“行政授权扩权”的路子走了，这样等于逼走各方面的投资，击散击垮自身的税基；而要全面转向对投资环境的服务和维护。
否则，未来的税基不稳定，全盘治理与管理的不确定因素就会相当大。
——特别是咱们的“招商引资”，原本已进入到“批量引进高科技术的阶段”。一开抢，别人立即就收回了“高科技术”向亚洲转移的势头，全面转到南美与东南亚去了。
咱们也没抢到什么，更无法形成“可持续成长的经营环境”。
这是从内因方面，咱们需要全方位反思的地方。
二就是老外那里，其实从改革开放历年我国吸引的FDI（外商直接投资）来看，欧美的FDI倒不在多数，反而是香港地区的FDI一直高居首位。
现在来看，欧美的资金撤回，也是因为美国那看来工业和贸易率先稳定了，所以全世界的资金大幅回流也是正常的。欧洲那还需要一段时间才能得以稳定，所以现在外资主要流回美国，也是很正常的。
因此，咱们要将此次外资回流，视为正常的金融技术调整，而不要搞神马触目惊心的“做空中国”这类政治化的标题出来。
当然，咱们还是要充分肯定香港地区的FDI，现在他们还是希望来“抄底中国”的。只要咱们的对投资环境一如既往地持开放性态度，再把咱们过于牛逼的“行政体制”规范化、制度化，欧美回流的资金，两年后还是要回来的。
咱们现在算是世界性的经济大国和贸易大国了，得有这类大国的样。
要挺平常心地看待世界经济和贸易的事。
不要把经济、贸易、金融领域里的专业技术事儿，随意贴上政治化标签、甚至道德化标签，然后就吓自嘎，再扯红了脖子与别人吵。
要挺平常心地看待世界经济和贸易的事。
不要把经济、贸易、金融领域里的专业技术事儿，随意贴上政治化标签、甚至道德化标签，然后就吓自嘎，再扯红了脖子与别人吵。
作者：starxinghai 回复日期：2011-12-14 23:25:24 回复
@回形镳 2011-12-14 14:26:26
嘿嘿，论堂里是不少人脑中里预设一个假想敌，拿一杆破枪乱刺，瞎累！其实升斗小民关心这个能干嘛呢，如果真能看出点投资方向倒还不错。
作者：starxinghai 回复日期：2011-12-14 23:32:04 回复
@回形镳 2011-12-14 14:33:18
最近经堂火气旺盛，到处都在干架，干架呢，倒真的有人吐了干货，怕就怕不在意事实本身而对人特别感兴趣啊。真有资金流走了，那也是明谋啊，是投资环境不好呢还是要自保呢……基本功差的人没法讨论，就只能比嗓门大了，大哥还是多给咱传授点基本功的东西，等基本功扎实了，才能越辩越明
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其实经坛也大致经过了三个阶段：
第一阶段还算是个“圈子”，只不过一些经济界人士来这里聊聊天，谈谈各自人生和经商体会。
第二阶段就是全面与国内经济吻合的阶段，这个时期是主要谈国内市场与经济的事，眼光是放大了许多。
这个阶段是向国际视野全面扩展的时候了。
每个阶段的提升都有痛苦，也伴随很激烈的争吵。
但吵着吵着，各自都提高了，原来的“圈子”也在重新分化整合中。
这会难得来个大洋彼岸的实务型人才，鼓足了干劲抛足了干货口水与大伙吵，大伙也应该有了新的认识。
当然，经济也分了各行各业，也有各行各业的窍门。
但有一个共通点，再靠过去的“关系”、“博蒙”，怕很难在未来赚到真钱了。
现在各行各业的“专业技术”越益突显，得越来越在意各自行业的专业技术了。
作者：猫迹子 回复日期：2011-12-14 15:36:59 回复
看到这里，我很希望楼主可以详细讲解下，人性弱点在这里面的影响这一部分~~~
尤其是对人的估值，这个很不好评价吧~~~
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不要把人性看得太险刻复杂，也不要单把人性分成性善或性恶。
有为者不过深知人性的“潜力”，因而善于调动人性的“善”或“恶”的那一面出来而已。
善构营、善组织的人，更能随人性的大潮而动，并导向大伙人性互动共赢的局面。
是呵，在内是专业化，在外是品牌化。
一统江湖是费力不讨好的事了，得各把自己的“消费者圈子”钻深钻透了，赚的钱比一统江湖还要多好多。
一统江湖是费力不讨好的事了，得各把自己的“消费者圈子”钻深钻透了，赚的钱比一统江湖还要多好多。