@大话西游33 596楼 2014-01-10 22:06:50
楼主留意过余额宝吗？据说是投的货币基金，它有什么风险，能参与吗？或现在可以参与，什么情况下要退出？
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什么时候退出,无法判断.这个东西，刚开始不会有风险,可能会小有获利.
但我本人，是不会去玩的。现在，资金安全重于赢利.为小利而忽视风险,不值得.
@1crG 602楼 2014-01-10 22:14:50
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高位横盘或者小幅度上涨，维持很长一段时间，是最完美的出货时机.
汇率上用股票的行为来分析，也是一样的道理。
因此我认为汇率升值的幅度并不大,但维持的时间可能会很长。
我是6.3换的，跌到6也才跌5%,但这可是两年时间。而股市,一天就可以跌10%考虑振幅,就是最大20%的日跌幅.
@梦回三家桥 606楼 2014-01-10 22:27:54
持有美元，对谁有利，好像只有美国人吧。
要发展以消费为主的发达中国经济，每天消费的财富的至少1万亿，
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你这思维逻辑还真不适合在我帖子里混。
持有美圆就对美国人有利,持有欧元就对欧洲人有利,假如我现在家里弄几个民国时的袁大头，我是不是要穿越回去，对民国国民有利?
其次，我们每天消费1万亿,我们消费的金额算营业额,而营业额是会统计进GDP的,我们一年的GDP,有365万亿吗?
能自觉一点回避不?
我这篇文章的重点，体现在以下几个重点上。
1.银行B2C是信用的创造者,是M2快速增大的主要来源。
2.民间C2C不创造信用，所有的资金往来交易都是零和状态,不影响M2
3.近20年来IT网络通讯技术，存储技术，数据库技术的发展，让之前的很多的经济学理论失效,因为这是银行B2C创造信用的基础，是M2大增的最重要原因。货币财富的创造可以离开基础财富的创造而普遍存在。
我还是比较多地接触过IT技术，很多人无法理解我所说的，这个IT技术，真是太他妈重要和应用广泛了。我们在论坛里聊天讨论，都通过计算机系统，网络传输，远程服务器处理并存储，检索等等，数以亿计的大量数据仅存在于一块小小的硬盘里，我们检索数年前的一条记录，输入关键字,我就很容易把我数年前发在某网上的文章，继续给我呈现出来。银行系统的数据库更为庞大，更为安全，是现金金融的核心。不接触IT的，会令人匪夷所思。
4.生产和消费的矛盾。债务的规模，M2提款权危机。
下面我会继续细化解释.
这是为前面某些缺乏简单的阅读理解能力，不具备逻辑思维能力，更别谈抽象思维能力的人准备的。
也方便其他的网友,更深一层次地理解我的观点。
我这帖里提出的重要观点，就是不能用20年前的经济学理论来分析现在的经济现象和经济问题。这似乎是很多经济学分析学者所没有重视到的。
主要的原因就是因为近代20年出现了一个之前前所未有的经济现象。
银行B2C的信用创造，而且规模很很很很庞大。
我们先回顾前面@重庆半兽人兄弟讲过的故事。
我经常和朋友们如此来描述这十多年来的经济问题。
我会如下和朋友说:
"
我们首先假设你有30万存款。我要把你的存款骗到我手上来，我会怎么来骗得你的财富?
我随手拿出一枚硬币,告诉你，这是一枚宋朝的古董,30万卖给你,你会买吗?
你也许会犹豫,因为不太确认其价值，你不会果断买入.
但我假如告诉你，这枚古董币,是有10万,20万,30万这么涨上来的。现在要30万,未来可能卖40万甚至更多。
这个时候，你可能会果断拿出30万,买下这枚古董币,而且，这枚古董币不久后真的涨到40万了。他之所以涨价,是为了繁荣这个市场,能卖出更多的古董币.
于是，通过这次交易，我就把你的30万货币骗到了我手上了。但你并不会认为这是一个骗局,因为你的古董币涨到了40万了，而且随时可以变现.可以赚10万回来。
但这还是一个低水平级别的骗局,并不高级，比特币,郁金香都有这个属性。
更高一个级别的骗术是这样的。
我现在告诉你，我这枚古董币,不是卖30万,而是要卖100万.
你这个时候会说，你这玩意再宝贝我也不买，因为我买不起,我只有30万.
这个时候，第3者出现了。
告诉你，这枚古董币,是由10万,20万,30万,40万,60万,80万,100万这么涨上来的，而且涨得很快。未来不用多久,可以涨到200万.
你说你买不起，第3者说，我贷款70万给你，买下来吧,你赚钱,我只收5%的银行利息.
于是你果断买下，在你只有30万身价的前提下，贷款70万,买下了价值100万的古董币,而且，很快，这个古董币价格还真涨到了150万.
因此，这里，谁是受害者?
没有，根本没有受害者.受害者,反而是那些不贷款买古董币的人，眼红别人赚钱了。瞎嚷嚷古董币价格太高了。
事实上，我通过交易，轻松获取了你的30万储蓄，和你的70万债务形成的100万元现金货币，而你持有价值上涨了的150万古董币一枚.
这个时候，在我的眼里，我的财富掠夺成功了。大量地掠夺了你的货币。
而你认为，这哪是掠夺啊，分明我的古董币涨到了150万.
OK,真相就是，我卖出的假如是真的宋朝古董币,那么因为稀少和有研究价值,150万价格将来卖出并不是个难事,甚至卖价更高。
但是，这类古董币,我在全国卖出了上千万枚,上亿枚.这个时候，你们手上的都是价格很高的古董币,还能普遍都能套现吗?
到此,大家很容易抽象出，这枚古董币,就是房子。
你的30万存款，就是我们全社会本来有的30万亿基础货币，你银行的贷款70万,就是我们全社会70万亿的信贷债务总额,不计影子债务。而我持有的100万现金货币，就是当前全国的M2总额108万亿.
因此，这个时候，全社会的地产，是不能普遍套现的，只有极少数的人，才能完成套现出逃.
资产可以缩水，但债务不会.未来全国房产价格雪崩,但全社会70万亿债务，不会因此减少分毫.
......... "
这就是财富大掠夺的一个高水平骗局.把我们全社会卖了，我们全社会还乐在其中，不知道死活.
这个故事，是我对此文财富掠夺的一个抽象化描述，但故事并没有讲完,还可以继续深化思考下去。
现在我们继续抽象思考，深化下去。
现在我们抽象全中国大地，有一户家庭，每个家庭都有30万存款。
那么这就意味着全中国的所有货币财富均分给其所有居民，民富才能国强.
这每一户的30万存款，可以购买民生生活品，购买服务，去旅游，去学习，或者去享受，同时替别人工作获取资金补充自己所消耗的资金。
这么即使在全国不印一分钱的基础上，全社会都获取了各自所需的生活和服务的同时，也替别人服务和工作，全社会的货币财富总量不变,但全社会生活富足,经济社会生机勃勃.
因此，每一户的30万货币，是其家庭的购买能力，任何现金交易，都是零和状态，全社会货币总财富不增加。
低水平的财富掠夺。我通过卖出一个古董币,卖价30万,把1亿户家庭的所有财富30万亿全部掠夺。所有的货币财富归我所有，我个人持有30万亿人民币，1亿户的购买能力为0.全社会所有的经济活动停止了。
高水平的财富掠夺。我通过卖出一个古董币,卖价100万,把一亿家庭的所有财富30万亿全部掠夺外，还让一亿户家庭负债70万亿,把总共货币财富的100万亿全归我所有，这一亿不但现在没有了消费能力，而且还把未来的消费能力也掠夺了。因为他们要想办法赚钱把欠债的70万还清.
而信贷资金70万哪来的?就是近代20年出现的新的金融现象，是远程金融系统数据库服务器中创造出来的一个个数字，但却代表着真实的货币财富。
我们现在就发展到这一步了。
故事并没有完，我们还要继续抽象思考下去。
我们现在的债务，70万亿规模，集中在政府债务，企业债务，和个人债务里。
政府债务靠什么来还债?
靠的是卖地收入和国家财政税收.这就需要企业大幅度赢利为基础。
企业债务靠的是什么来还债?
靠的是生产出来的产品有很大的消费需求，能靠消费者市场获利.
而个人债务(消费者)又靠什么来还清债务。
靠的是个人的收入增加，国家的税收减少。
因此，最关键的最重要的国家的消费市场里的消费群体，都被前面的故事掠夺了。
除了没有30万的户均消费能力外，连未来的70万亿消费能力都被掠夺了。
因此，企业不能赢利,不能还债,政府没有卖地收入，没有财政收入不能还债,消费者无新增收入，不能还债.
因此，整个社会的经济，全死了。僵了。
而我，却持有100万亿的人民币存款，要向只有30万亿真实基础货币的央行提款,要换成美圆回去，因为，我没告诉你，我是美国人啊。
100万亿提款权中的剩下的70万亿,是国家政府债务，企业债务，个人债务的总和,他门还得起债,我的70万亿才能套现到手。
可是，这70万亿全社会债务，是无论如何也还不起了。于是，银行只有破产一条路，赖掉我手中的70万亿提款权,呜呼哀哉重新洗牌来过。
如此放大规模和程度进行抽象。就知道我眼中未来的危机是什么了吧.
未来的危机，我们都明显低估了。而且这个危机，也是世界性的。因为其他国家也靠消费者信贷在掠夺他们本国的消费者,只是程度不同而已.
而在我眼里，我们国家的程度是最严重的.泡沫越晚破，危机程度越深,越无法收拾。
靠天庇佑吧!
现在我们抽象全中国大地，有一亿户家庭，每个家庭都有30万存款。
@jacky1233 645楼 2014-01-11 11:28:52
你的30万存款，就是我们全社会本来有的30万亿基础货币，你银行的贷款70万,就是我们全社会70万亿的信贷债务总额,不计影子债务。而我持有的100万现金货币，就是当前全国的M2总额108万亿.
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我的金融大战略:木马屠城里解释了。是货币乘数的作用。
你仔细去看一下。因为有了IT信息系统，我们的放贷和交易，都不需要实物货币进行交割，都是银行数据库系统里的数字变动而已.
这个需要融会贯通仔细体会。
@梦回三家桥 643楼 2014-01-11 11:22:07
百度了一下：B2C：企业与消费者之间的电子商务
C2C：消费者与消费者之间的电子商务......
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你这智商已经不适合思考任何复杂一点的问题了。
我就是借用了B2C这几个字，我就怕你们误解了B是business的意思，特意用B=BANK标明.
骂你都算轻的了。要是人面当前，恨不得给你一巴掌。
@重庆半兽人 646楼 2014-01-11 11:29:33
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我知道各方力量是会一定力保房价的。
但影响房价走势唯一起作用的因素是房贷,提升买房人的购买能力。
从这一点看，未来货币紧缩，房价跌70%,到达不需要房贷买房的程度，比较靠谱,我看到网上有人分析未来房价跌70%,我个人认为这个会比较靠谱。
@yxd865 650楼 2014-01-11 11:44:31
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建议我文章中说了。套现,不要大额负债，谨慎投资，现金放4大行.可适当持有美圆。
@1crG 653楼 2014-01-11 12:17:31
我有一个问题始终弄不明白：
政府通过房地产拿到了卖地的钱，还有各种高税收。
虽然中央政府拿到了大头，地方政府收入也不低啊。
为啥地方政府还有这么庞大的债务呢？全社会税负这么高，福利这么差？
即使搞基础建设，也能通过高税后回收很大一部分啊？
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其实，这就是体制二字的问题了。
政府因为财政收入多了。于是就要搞公共建设，并从所有的基础建设中捞了很多灰色收入，我们的监管形同虚设,于是，政府有政绩,又有好处，于是就大搞各种建设，以各种利国利民的理由为幌子，钱花光了。就借贷,政府借贷搞建设，银行怎能不给?银行也不担心政府还不起，因为卖地收入很客观，财政收入很高，不担心信贷的安全问题。于是，债务就这么滚雪球似地增长了。大量的灰色收入，就都去了权贵的手中，留下的是很多地标性政府高楼建设，宽阔的马路和形象工程，甚至豆腐渣工程。
各地大搞项目刺激的因素并非为国为民谋建设，而是大量的灰色收入和政绩提拔,整个社会，无序,畸形发展。
@重庆半兽人 656楼 2014-01-11 12:43:33
楼主，你到底是嫖了梦回三家桥的老娘还是嫖了他老婆？。
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这个真没有，我看不上眼.
@重庆半兽人
"楼主，请问等我和你讨论的文章写好了，发在您的哪个帖子里？"
兄弟，我无法给你回信息，我就回到这里了。
"兄弟你新发一帖,我去你的帖子里讨论。你的思考成果，不应该埋没在我的帖子里。"
@重庆半兽人 667楼 2014-01-11 13:53:44
我还是发在你的帖子里。
因为这主要是讨论你的理论的，很多对你的理论感兴趣的人应该喜欢看。我事实上问的问题和其它好多人问过的都有点相似。不同的是，我会把你的理论看明白了再问。等我慢慢全部看完你的帖子再说吧。
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好的，我期待与你的进一步探讨。大家都为发掘经济规律的客观真相。
@重庆半兽人 667楼 2014-01-11 13:53:44
我还是发在你的帖子里。
因为这主要是讨论你的理论的，很多对你的理论感兴趣的人应该喜欢看。我事实上问的问题和其它好多人问过的都有点相似。不同的是，我会把你的理论看明白了再问。等我慢慢全部看完你的帖子再说吧。
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那这样吧,为方便阅读。我整理了一个WORD,是之前几篇文章的整理,我的大部分观点，都在文章里。
https://tuoshuiba-image.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/system/tybbs/share/home?uk=857154049#category/type=0
文章为金融大战略(博文汇集)
@重庆半兽人 669楼 2014-01-11 13:58:56
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我知道。我们以后还会见识到各种无耻和欺骗.
@1crG 678楼 2014-01-11 15:02:52
李是市场论者，相信市场比政府更有效率。
如果未来的城镇化由市场来搞，政府少干预，
中国经济的活力是否就会再次爆发出来？
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所有问题的核心是消费市场.
未来是否能软着陆,就看未来的消费需求能否起来。
所有问题的根子，都在消费能力和消费需求上。
而消费能力，就在于每一个消费者的收入上。
@两江风云 681楼 2014-01-11 15:35:59
LZ先生，我非常尊敬您的修养和严密的逻辑推理，但有个问题我没有看懂，您说央妈没有乱印钱，那么，逆回购，往市场注入资金，难道不是印钱吗？如果不是，那么这些资金是哪儿来的？
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应该是准备金吧.
央行，应该收了约20万亿的准备金,限制其继续流通。
很多人说的放水，是指释放部分准备金,改善流动性。
而我说的放水,就是指不能乱印钞票。
汉字的字面相同，但含义不一样。
@1crG 691楼 2014-01-11 16:12:28
这个估计就难了，消费都被房贷剥削的差不多了。
除非通货膨胀为买房的人松绑，其他无解。
房产泡沫崩溃的时候，能不能降低贷款者负担呢？
比如免征个人所得税，低利率，提高公积金等等？
不过看起来挺难得。
如果出口需求增长呢？
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我前面文章中有两个死循环，说的就是这个危机，很快就到了。
@1crG 691楼 2014-01-11 16:12:28
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外国同样爆发债务危机，需求减少。