回复第702楼(作者:@Bradshaw 于 2014-01-11 17:52)
@楼主，，我有个朋友放了300万在他大舅那，每个月两分半的利息，连续四年都……
=========
前面回复中有类似建议，谨慎参考。
@楼主，，我有个朋友放了300万在他大舅那，每个月两分半的利息，连续四年都……
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前面回复中有类似建议，谨慎参考。
财富的掠夺与反掠夺
@yeanlau 718楼 2014-01-12 14:50:14
楼主威武，楼主是个很有修养的人，同时是个很有内涵的人。咨询下楼主，作为一个普通人，除了有块宅基地，没有什么资产，也没有多少存款，我在一个江西的小县城，县城人口只有两三万，在危机来临时，如何才能生存下去？我想现在做个小餐饮，针对老百姓消费的，你看是否可行？
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接近民生的低端需求会有，可以考虑。别投资太大就可以了，船小掉头快。
楼主威武，楼主是个很有修养的人，同时是个很有内涵的人。咨询下楼主，作为一个普通人，除了有块宅基地，没有什么资产，也没有多少存款，我在一个江西的小县城，县城人口只有两三万，在危机来临时，如何才能生存下去？我想现在做个小餐饮，针对老百姓消费的，你看是否可行？
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接近民生的低端需求会有，可以考虑。别投资太大就可以了，船小掉头快。
@麦田小憩去 723楼 2014-01-12 17:09:31
楼主为什么判断租金会萎缩?
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城市经济萧条，大量的农村人口回流.
楼主为什么判断租金会萎缩?
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城市经济萧条，大量的农村人口回流.
@梦回三家桥 736楼 2014-01-12 21:22:13
楼主的理论基础是货币和实物的不平衡，完全没有考虑到现代社会在人的服务上的货币需求。
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你又在胡乱解析我的观点。我的帖子回复里早就说过。把服务放到消费里考虑。
楼主的理论基础是货币和实物的不平衡，完全没有考虑到现代社会在人的服务上的货币需求。
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你又在胡乱解析我的观点。我的帖子回复里早就说过。把服务放到消费里考虑。
@star200208 731楼 2014-01-12 20:20:42
当然也并不是说经济没有问题,问题应该不小,包括政府债务,土地财政,企业倒闭.但我只是觉得你的逻辑近期不成立.要出问题也是内部不良债务引发,而不是外汇逃离.
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仔细思考，中国银行前9个月赢利0.43元,净资产3.18元,而股价却只有2.5元,低于净资产20%.
这个市场,大资金并没有傻掉|
当然也并不是说经济没有问题,问题应该不小,包括政府债务,土地财政,企业倒闭.但我只是觉得你的逻辑近期不成立.要出问题也是内部不良债务引发,而不是外汇逃离.
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仔细思考，中国银行前9个月赢利0.43元,净资产3.18元,而股价却只有2.5元,低于净资产20%.
这个市场,大资金并没有傻掉|
@大话西游33 737楼 2014-01-12 21:25:42
楼主最近媒体频繁报道银行破产的事看来政府也已经做好了银行破产的打算，不得不佩服楼主一切都按楼主的分析发展，谢谢！你让我们提前规避了风险。
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暂时还不能确定，只有这一天真的来临,才是真正危机的开始，而不是结束。
楼主最近媒体频繁报道银行破产的事看来政府也已经做好了银行破产的打算，不得不佩服楼主一切都按楼主的分析发展，谢谢！你让我们提前规避了风险。
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暂时还不能确定，只有这一天真的来临,才是真正危机的开始，而不是结束。
@梦回三家桥 750楼 2014-01-12 22:32:26
我好像没有看到，其实从一个普通人的年消费来讲，实物消费一般占到45%，对人的服务消费上占到55%，这还是现在的情况，中国还要发展内需性服务经济，占比会更高。这些对人的服务上也需要用货币来配置资源。
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我明显的观点都理解不了,更何况我把服务放消费里一起考虑是回在帖子里，就知道你们会拘泥着些细节,特意写明白放帖子里.
其实这玩意根本不需要提，我昨晚去酒店里消费了一下，享受了一些特殊服务。
这还要特意说明吗.
你可以在我帖子里发表你自己的观点，但你不乱曲解歪解我的观点。
我好像没有看到，其实从一个普通人的年消费来讲，实物消费一般占到45%，对人的服务消费上占到55%，这还是现在的情况，中国还要发展内需性服务经济，占比会更高。这些对人的服务上也需要用货币来配置资源。
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我明显的观点都理解不了,更何况我把服务放消费里一起考虑是回在帖子里，就知道你们会拘泥着些细节,特意写明白放帖子里.
其实这玩意根本不需要提，我昨晚去酒店里消费了一下，享受了一些特殊服务。
这还要特意说明吗.
你可以在我帖子里发表你自己的观点，但你不乱曲解歪解我的观点。
@重庆半兽人 746楼 2014-01-12 22:24:37
二．最关键的问题：印钞。
......
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关于我不同意国家会继续印钞，或者印了也解决不了问题，真正的解答在这里。
我把以前的解释重复一次。
1.我不认为这届会印钞,是因为HW都没乱印,都导致如此严重的危机，而假如这届乱印,则是替HW背黑锅,很有可能会垮在这届上，那么这个政治智慧,是十分，十分愚蠢的.
就象我们不能去吸毒,说自己的控制能力很强，想去尝试一下吸毒,这是不行的，因此，乱印钞的口子一开，就一定会收不住，直接到崩溃里去。而且很快。
2.关键点在这里。
我们印一个红色钱,就是基础货币，就会在社会上同时增加4个灰色钱,一个5个钱,就是M2提款权.我说的，未来是M2提款权危机，就意味着我们印更多的钱,派生更多的M2提款权,提供更多的筹码来做空中国。
而印钞，放贷,形成的是社会上政府债务，企业债务，和个人债务。但实际上的M2却变成了权贵的财富和热钱的赢利,是进行规模更大的财富掠夺。未来崩溃将突然无预警惕崩溃，而且很快来临，伴随着社会危机。
再次，所有的印出来的钱,信贷的投放，必须要有资产来承接.而其他领域，没有如此大的资产规模来承接,只有房地产，因此，假如乱印钞,则必然要继续发展地产，或者不顾一切后果强推城镇化,鬼城化,可以想象，政治上要冒多大的风险.
关键一点，华尔街已经跑掉了，他会留个这么大的赢利机会，让给世界其他金融资本吗?不会,华尔街将很快发动金融攻击。让中国全民进入货币紧缩时期。
........
二．最关键的问题：印钞。
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关于我不同意国家会继续印钞，或者印了也解决不了问题，真正的解答在这里。
我把以前的解释重复一次。
1.我不认为这届会印钞,是因为HW都没乱印,都导致如此严重的危机，而假如这届乱印,则是替HW背黑锅,很有可能会垮在这届上，那么这个政治智慧,是十分，十分愚蠢的.
就象我们不能去吸毒,说自己的控制能力很强，想去尝试一下吸毒,这是不行的，因此，乱印钞的口子一开，就一定会收不住，直接到崩溃里去。而且很快。
2.关键点在这里。
我们印一个红色钱,就是基础货币，就会在社会上同时增加4个灰色钱,一个5个钱,就是M2提款权.我说的，未来是M2提款权危机，就意味着我们印更多的钱,派生更多的M2提款权,提供更多的筹码来做空中国。
而印钞，放贷,形成的是社会上政府债务，企业债务，和个人债务。但实际上的M2却变成了权贵的财富和热钱的赢利,是进行规模更大的财富掠夺。未来崩溃将突然无预警惕崩溃，而且很快来临，伴随着社会危机。
再次，所有的印出来的钱,信贷的投放，必须要有资产来承接.而其他领域，没有如此大的资产规模来承接,只有房地产，因此，假如乱印钞,则必然要继续发展地产，或者不顾一切后果强推城镇化,鬼城化,可以想象，政治上要冒多大的风险.
关键一点，华尔街已经跑掉了，他会留个这么大的赢利机会，让给世界其他金融资本吗?不会,华尔街将很快发动金融攻击。让中国全民进入货币紧缩时期。
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@重庆半兽人 747楼 2014-01-12 22:25:25
A．降准备金。
B．改变货币发现机制。
-----------------------------
改变货币发行机制,几乎不管这么改,都跟乱印钞没什么区别，其次，黄金储备所占的货币量相当少，可以查央行的黄金占款,在M2前，几乎不值得一提。
印钞的事,前面谈了，这里不谈.
我们谈降准的事.
降准是很有可能的，即使不主动降,也会被动降.
降准,其实就是一个可以释放可信贷资金的行为。而我们过去所有的问题是信贷泡沫,而兄弟你也认可，因此，主动大幅度降准的可能并不大，因为它会增加银行的风险.
理论上是这样的。假如20%的准备金率并不断信贷货币乘数极限释放后。那么全社会M2中1/5的资金，就可以完全挤兑银行。
假如降低准备金率到10%,那么信贷资金是有了,一旦它极限释放后，那么全社会M2中的1/10的资金，就可以完全挤兑银行，让所有的银行破产。
因此可以看出，降准，会很大幅度增加银行的风险.
这也是相对。问题的关键在于信贷的释放上。
假如西方一个经济体,即使准备金率10%假如他们限制消费信贷，那么他们的货币乘数就不会极限释放，因此，即使低准备金率银行也不会有大风险.
而我们，即使准备金率很高20%,假如我们大量发放消费信贷刺激生产信贷同步繁荣，导致货币乘数快速极限释放，即使高的准备金率,也会导致巨大的银行风险.
其次还有一个我认为未来必然出现的现象就是，我们的准备金率在热钱大幅度出逃的前提下，准备金率被动大幅度降低，从而导致银行系统全面风险大增.
具体内在逻辑，就不细谈了。未来我们被动大幅度降低准备金率的情况,我预判一定会发生。银行系统将短期内风险大增。
A．降准备金。
B．改变货币发现机制。
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改变货币发行机制,几乎不管这么改,都跟乱印钞没什么区别，其次，黄金储备所占的货币量相当少，可以查央行的黄金占款,在M2前，几乎不值得一提。
印钞的事,前面谈了，这里不谈.
我们谈降准的事.
降准是很有可能的，即使不主动降,也会被动降.
降准,其实就是一个可以释放可信贷资金的行为。而我们过去所有的问题是信贷泡沫,而兄弟你也认可，因此，主动大幅度降准的可能并不大，因为它会增加银行的风险.
理论上是这样的。假如20%的准备金率并不断信贷货币乘数极限释放后。那么全社会M2中1/5的资金，就可以完全挤兑银行。
假如降低准备金率到10%,那么信贷资金是有了,一旦它极限释放后，那么全社会M2中的1/10的资金，就可以完全挤兑银行，让所有的银行破产。
因此可以看出，降准，会很大幅度增加银行的风险.
这也是相对。问题的关键在于信贷的释放上。
假如西方一个经济体,即使准备金率10%假如他们限制消费信贷，那么他们的货币乘数就不会极限释放，因此，即使低准备金率银行也不会有大风险.
而我们，即使准备金率很高20%,假如我们大量发放消费信贷刺激生产信贷同步繁荣，导致货币乘数快速极限释放，即使高的准备金率,也会导致巨大的银行风险.
其次还有一个我认为未来必然出现的现象就是，我们的准备金率在热钱大幅度出逃的前提下，准备金率被动大幅度降低，从而导致银行系统全面风险大增.
具体内在逻辑，就不细谈了。未来我们被动大幅度降低准备金率的情况,我预判一定会发生。银行系统将短期内风险大增。
@重庆半兽人
其次，银行破产，债务为储蓄背书,不是全民买单,而是权贵和热钱资本买单,是财富的反掠夺行为。
危机处理完之后，我个人是支持印钞的，但不是在危机解决前乱印钞。
其次，银行破产，债务为储蓄背书,不是全民买单,而是权贵和热钱资本买单,是财富的反掠夺行为。
危机处理完之后，我个人是支持印钞的，但不是在危机解决前乱印钞。
@重庆半兽人
以土地为锚印钞，其实是乱扯概念的。只要细化推演下去，其实是不行的。
沙漠广阔，为何非洲不以沙漠为锚印钞，浪费这么多财富?
这是权贵想用城镇化掠夺农民想出来的土地是池子概念。跟把房地产当成池子是一个道理，都是财富掠夺的工具。
以土地为锚印钞，其实是乱扯概念的。只要细化推演下去，其实是不行的。
沙漠广阔，为何非洲不以沙漠为锚印钞，浪费这么多财富?
这是权贵想用城镇化掠夺农民想出来的土地是池子概念。跟把房地产当成池子是一个道理，都是财富掠夺的工具。
@1crG 756楼 2014-01-12 23:00:32
出卖的只是土地的使用权。
我在想，如果中国允许资源私有化呢，通过土地所有权，矿产和其他
优质资产为锚，发送货币呢？
......
-----------------------------
资本市场是零和的。土地和房地产都是掠夺的工具。
土地,卖给谁?生产什么?谁来消费?赢利几何?把这几个问题想清楚了。就知道土地流转，必然建立在房地产化的基础上，才有可能继续发展。
出卖的只是土地的使用权。
我在想，如果中国允许资源私有化呢，通过土地所有权，矿产和其他
优质资产为锚，发送货币呢？
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资本市场是零和的。土地和房地产都是掠夺的工具。
土地,卖给谁?生产什么?谁来消费?赢利几何?把这几个问题想清楚了。就知道土地流转，必然建立在房地产化的基础上，才有可能继续发展。
@1crG 758楼 2014-01-12 23:03:53
通过美元为基础货币背书，。
-----------------------------
通过美圆来印外占,这个并没有错,错的是我们储备了太多的美圆，并不是用来进口物资.这个才是错。
守财奴守着几万亿的美圆，从来不花,要美圆何用。
就导致外占在中国国内市场被动印钞了，而且规模庞大。
通过美元为基础货币背书，。
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通过美圆来印外占,这个并没有错,错的是我们储备了太多的美圆，并不是用来进口物资.这个才是错。
守财奴守着几万亿的美圆，从来不花,要美圆何用。
就导致外占在中国国内市场被动印钞了，而且规模庞大。
@重庆半兽人 760楼 2014-01-12 23:05:43
你咋还是重复你的老观点。
1.说的HW都没乱印是对的。但现在已经快到125万亿的极限了。不印就快揭不开锅了。你这个以前不乱印，无法证明这届都不乱印呀。如果这届不乱印，明显就是你推理的那个银行破产，经济硬着陆的结局。你觉得这个结局，这届领导受的了。
2.你说“假如乱印钞,则必然要继续发展地产，或者不顾一切后果强推城镇化,鬼城化,可以想象，政治上要冒多大的风险.”
你为啥不去看下各......
-----------------------------
这个是我的观点，其实印不印全在高层一念之间.我替他们权衡利弊后，认为他们不会印,假如要印,就不会渲染银行破产危机了。
这个我们无法争论出一个结论来，我们用3年时间来验证好了。
我认为我们的危机，将在3-5年内全面来临。假如印钞,随便拖个3,5年是没问题的。
你咋还是重复你的老观点。
1.说的HW都没乱印是对的。但现在已经快到125万亿的极限了。不印就快揭不开锅了。你这个以前不乱印，无法证明这届都不乱印呀。如果这届不乱印，明显就是你推理的那个银行破产，经济硬着陆的结局。你觉得这个结局，这届领导受的了。
2.你说“假如乱印钞,则必然要继续发展地产，或者不顾一切后果强推城镇化,鬼城化,可以想象，政治上要冒多大的风险.”
你为啥不去看下各......
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这个是我的观点，其实印不印全在高层一念之间.我替他们权衡利弊后，认为他们不会印,假如要印,就不会渲染银行破产危机了。
这个我们无法争论出一个结论来，我们用3年时间来验证好了。
我认为我们的危机，将在3-5年内全面来临。假如印钞,随便拖个3,5年是没问题的。
@重庆半兽人 760楼 2014-01-12 23:05:43
你为啥不去看下各地的事实。各地目前就是在不顾一切后果强推城镇化,鬼城化。例如四川的4万亿地方投资，福建的4万亿地方投资，贵州的3万亿投资……，而且现在国家鼓励地方政府借债搞城镇化。这些事实，不是恰恰证明了你的推论是错的。
......
-----------------------------
我的文章里有个核心字眼，就是骗.
上次国家40万亿城镇化,是骗,因此各地的几万亿投资，都是骗,骗民间资本踊跃进入。但真实的进入后,都将被绞杀，不会实质性的推动的。
兄弟你看到的是各地的几万亿投资。
而我的观察点，却是在螺纹钢的价格上.
上次的40万亿刺激，导致钢材价格由3000多涨到4000多。现在螺纹钢的价格显著回落到3500左右了。而且还在跌.
由此可以看出，全社会资金紧张，终端项目开工不足.
假如民间资本没有清醒的认识，将遭受损失。
你为啥不去看下各地的事实。各地目前就是在不顾一切后果强推城镇化,鬼城化。例如四川的4万亿地方投资，福建的4万亿地方投资，贵州的3万亿投资……，而且现在国家鼓励地方政府借债搞城镇化。这些事实，不是恰恰证明了你的推论是错的。
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我的文章里有个核心字眼，就是骗.
上次国家40万亿城镇化,是骗,因此各地的几万亿投资，都是骗,骗民间资本踊跃进入。但真实的进入后,都将被绞杀，不会实质性的推动的。
兄弟你看到的是各地的几万亿投资。
而我的观察点，却是在螺纹钢的价格上.
上次的40万亿刺激，导致钢材价格由3000多涨到4000多。现在螺纹钢的价格显著回落到3500左右了。而且还在跌.
由此可以看出，全社会资金紧张，终端项目开工不足.
假如民间资本没有清醒的认识，将遭受损失。
@辽原啸歌 761楼 2014-01-12 23:07:05
楼主你好，涯友 @某马甲 在其帖子“温州经济空心化的货币根源”中提到：外储委托贷款的口子一开，外汇占款项目就失去了直接参考意义。
楼主怎么看？对你的结论有影响吗？
-----------------------------
我暂时还没细看过他的这个观点是什么意思，有机会去细细了解一下,不过，他的观点，你最好直接和马甲兄弟讨论。
看我的文章就知道。我的观点自始至终并没有改变过，因为我力求分析客观事物内在的规模。因此，很少受政策层面的影响，即使有些影响，也只是时间推延上的影响，并不影响趋势的发展。
楼主你好，涯友 @某马甲 在其帖子“温州经济空心化的货币根源”中提到：外储委托贷款的口子一开，外汇占款项目就失去了直接参考意义。
楼主怎么看？对你的结论有影响吗？
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我暂时还没细看过他的这个观点是什么意思，有机会去细细了解一下,不过，他的观点，你最好直接和马甲兄弟讨论。
看我的文章就知道。我的观点自始至终并没有改变过，因为我力求分析客观事物内在的规模。因此，很少受政策层面的影响，即使有些影响，也只是时间推延上的影响，并不影响趋势的发展。
@重庆半兽人 766楼 2014-01-12 23:13:24
你为啥就可以肯定货币发行机制不能改呢。
-----------------------------
我没说不可以改,可以改的啊。
首先印出来的钞票给谁,是给国家财政部啊。然后以国家财政拨款的形式下发搞建设存到银行里，有存款了，就可以继续放贷了。
一下子扯不清.因为很多因素，是制约的。互相影响的，会纠缠成一团麻,如果理不清的化,就不能判断正确的未来发展趋势。
我只是我一相情愿的观点，我认为未来国家将不会乱印钞，进行货币紧缩，刺破泡沫,通缩遭受惩罚后，才能有个好的未来，犯了错，不受惩罚是不行的。只能导致未来更严重的惩罚.
我的观点，就是力求把危机限制在债务危机，经济危机，金融危机上，而印钞，导致货币体系崩溃，则会导致社会危机。这个社会危机，是我最不愿意看到的。
你为啥就可以肯定货币发行机制不能改呢。
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我没说不可以改,可以改的啊。
首先印出来的钞票给谁,是给国家财政部啊。然后以国家财政拨款的形式下发搞建设存到银行里，有存款了，就可以继续放贷了。
一下子扯不清.因为很多因素，是制约的。互相影响的，会纠缠成一团麻,如果理不清的化,就不能判断正确的未来发展趋势。
我只是我一相情愿的观点，我认为未来国家将不会乱印钞，进行货币紧缩，刺破泡沫,通缩遭受惩罚后，才能有个好的未来，犯了错，不受惩罚是不行的。只能导致未来更严重的惩罚.
我的观点，就是力求把危机限制在债务危机，经济危机，金融危机上，而印钞，导致货币体系崩溃，则会导致社会危机。这个社会危机，是我最不愿意看到的。
@重庆半兽人 785楼 2014-01-12 23:32:52
我想问你，中国实行以美元为锚的货币发行体系，总共也才执行了19年，你为啥就一定死咬着肯定不会修改这种货币发行体系？
-----------------------------
我没咬住这一条的。我们印钞，有自己的印钞法则的。例如社会财富的增长，就可以印钞,只不过过去十多年，大部分是以美圆为锚印钞，淡化了我们自己的印钞法则.我肯定不会否定国家有印钞权的。
我的思维里，有考虑国家印钞，有考虑国家继续宽松货币的应对的。但那是一条取死之路。而不是一条解决问题之路。
我的文章，就是试图告诉大家，从逻辑上来说，从客观上来说，从规律上来说，应该紧缩，刺破泡沫,接受规律的惩罚.
不作死就不会死,我当然也会紧紧关注国家基础货币的增长，信贷的增长的。
假如外占不增的情况下，假如信贷额还在不断增长，M2突破极限，不用说二话，国家在乱印钞，哪个时候，我会改变应对策略。那么我就会加大换美圆和持有现钞的应对。
但我暂时不会这么做。
昨天有朋友喊了好几个人到我家来交流，因为两件事,他看到新闻渲染50万存款保险的事和当地大商场促销,猪肉8元大甩卖,导致很多人抢购的事,因为我之前跟他分析过，他验证了，就拉了一帮朋友来跟我交流。
但这些暂时都是点现象，个别现象，我会关注物价的水平和螺纹钢的价格走势,用自己的视野来判断国家是否开始了其他的印钞方式并作好应对。
我想问你，中国实行以美元为锚的货币发行体系，总共也才执行了19年，你为啥就一定死咬着肯定不会修改这种货币发行体系？
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我没咬住这一条的。我们印钞，有自己的印钞法则的。例如社会财富的增长，就可以印钞,只不过过去十多年，大部分是以美圆为锚印钞，淡化了我们自己的印钞法则.我肯定不会否定国家有印钞权的。
我的思维里，有考虑国家印钞，有考虑国家继续宽松货币的应对的。但那是一条取死之路。而不是一条解决问题之路。
我的文章，就是试图告诉大家，从逻辑上来说，从客观上来说，从规律上来说，应该紧缩，刺破泡沫,接受规律的惩罚.
不作死就不会死,我当然也会紧紧关注国家基础货币的增长，信贷的增长的。
假如外占不增的情况下，假如信贷额还在不断增长，M2突破极限，不用说二话，国家在乱印钞，哪个时候，我会改变应对策略。那么我就会加大换美圆和持有现钞的应对。
但我暂时不会这么做。
昨天有朋友喊了好几个人到我家来交流，因为两件事,他看到新闻渲染50万存款保险的事和当地大商场促销,猪肉8元大甩卖,导致很多人抢购的事,因为我之前跟他分析过，他验证了，就拉了一帮朋友来跟我交流。
但这些暂时都是点现象，个别现象，我会关注物价的水平和螺纹钢的价格走势,用自己的视野来判断国家是否开始了其他的印钞方式并作好应对。