@cathystudy 601楼
LZ,我有一点不太明白。北京房子空置率其实没那么高，因为很多可以出租，而且租金回报也是相当不错的，所以房源就会很少。就我身边的人而言，大部分都月薪过万，大部分都买不起房子。那假如房价降低的话，这些人都能买到房子。所以在我这里看来，钱比房子多，所以高房价很难降。就还贷来说，如果两个人公积金6000的话，那还贷压力也会很小。所以个人觉得房价。。难降。请楼主赐教。。
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很愿意和你探讨这个问题。
我文章的核心观点围绕在债务和需求上，同时考虑GDP和CPI的下降问题。
那么如前面某一回帖所述.
房地产市场,已今时不同往日了.
以前的房地产不断上涨,是因为货币的因素.而现在，内外需都不足了，经济减速了。热钱外流了，这都是一个货币收缩的过程.而需求不足导致CPI下降，就会增大债务的负荷.以前的良性循环全反过来变成恶性循环，因此，房地产将无多大的发展空间了。
而房地产发展停滞,维持一段时间，就是崩溃，这个崩溃，暂时不是指房地产市场崩溃，而是指经济崩溃。因为我分析得出，经济一定会先于房地产崩溃，而不是房地产崩溃导致经济崩溃。
然后再来思考你的问题。
你的收入来源于哪里?
假如你是公务员,你的高收入或者灰色收入，来源于卖地收入和各类税收.房地产发展停滞,那么卖地收入将大幅度减少，同时经济减速和GDP下降，那么税收也将减少，因此，将来政府裁员,也是可以期待的，因此，你们的收入减少,也将在不远的将来。
假如你是企业员工或私营从商者,因为需求的不足，会导致企业的赢利减少，因此，企业是不会给你涨工资却反而随着CPI的进一步下行而给你们降工资的。
住房公积金，一般企业是按前一年收入的12%来交纳，假如低收入维持一年，那么接下来你们的公积金将大幅度减少，可能不足以偿还贷款了，需要自己掏腰包补足了，而彼时,你们的工资收入大幅度降低了。可喜的是，物价也降低了。
因此，国家要拉动经济再作进一步的疯狂，则只有拉动房地产发展一条路可走，即使政府再印钞，以拉动经济为旗帜投资铁公基,也不能拉动经济的进一步发展了。为什么?因为这些都是不会下蛋的公鸡.
而假如想继续拉动房地产投资，对不起，不行了，因为推动这个房地产市场,需要天量的货币，甚至更加天量的贷款和债务，全球货币紧缩，需求减少，经济减速,印钞机的动力没有了，因此，巧妇难为无米之炊.
国家的新增贷款，只要不是大幅度流向房地产行业，那么房地产将无出头之日了。
最后我们只要分析，国家的新增贷款，会大幅度流向房地产行业吗?
@cathystudy 603楼
多谢LZ回复。我觉得LZ大多是从宏观上分析的，而且是对的，大趋势是这样的。这样看起来储蓄就显得尤为重要了。但是过程要经历多久，真说不好。比如说，我早就觉得教育体制和就业体制不搭，因为应该走廉价劳动力的路子。现在劳动力已经不廉价了，我不知道为什么经济还能保证8左右的高速，而且一直发展着，人们的购买力看起来也很强劲。对于在北京生存的无房族来说，逐年递增的房租，让我们真是望房兴叹呀。不过LZ这样的分......
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经济规律发生作用，是一个漫长的过程，这也是喊崩溃喊了那么多年，却总被人嘲笑不正确的原因。因为他们把时间提前了。
而我也曾经判断，房价不涨,维持半年,就是崩,而现在房地产发展停滞维持了一年了，而经济虽然十分艰难，却也还没到崩溃的地步。
但我认为，经济规律发生作用，趋势一旦逆转,恶循环一旦开始,将很难在短期内发生改变。推动规律的大铁球是很慢的，而一旦推动了这个大铁球,那么就会越来越快，且很难停下来。
我个人认为，目前经济环境为滞涨阶段，因为债务的原因，将很快进入通缩阶段。
@blue889 606楼
现在新增贷款，估计主要被政府融资平台，那些不下蛋的铁公鸡抢去了！
这三年新开工了太多的高速公路，高铁其实规模倒不大的，各个省的高速规模太大了，湖南在大放水时期开工了4000多公里的高速公路的，这都是吞金的巨兽的
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是的，我也是这么认为的。因为只要有项目，就有灰色收入，留下的，是给下一任偿还的政府债务。好处自己拿,债务别人还,假如不杜绝这些现象，谈科学发展，可持续发展，都是空话。
@xczhang27 623楼
根据媒体的消息，楼主估计房产税什么时候能全面铺开？
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请关注土地大面积流拍的消息。目前房产税开征,没有时间表。
大盘又破2000点，至目前创下1980点新低.
顶出此帖.https://tuoshuiba-image.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/system/tybbs/post-develop-905359-1.shtml
让大家思考。
为何国家在经济高速发展的过程中，M2大幅度增长的过程中，股市会如此不济,未来的风险,究竟来源于哪里???
今日之股市,是否就是明天经济之鉴!
同一天同网站上的两条新闻。
媒体：地方提速治腐 呼应中共新领导层“反腐风” https://tuoshuiba-image.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/system/tybbs/mainland/detail_2012_11/29/19621377_0.shtml
深圳警方证实“坐拥20亿社区干部”举报人被捕
https://tuoshuiba-image.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/system/tybbs/mainland/detail_2012_11/28/19618094_0.shtml
@lynn919 638楼
https://tuoshuiba-image.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/system/tybbs/mainland/detail_2012_11/29/19623380_0.shtml
楼主如何解读？记得楼主不认为农村土地是下一个池子，似乎这个新闻已经说明了就是下一个池子
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等成为了池子再说吧.
@lynn919 638楼
楼主如何解读？记得楼主不认为农村土地是下一个池子，似乎这个新闻已经说明了就是下一个池子
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征来的土地，用来干什么?
征来的土地，产出品是啥,卖给谁,赢利几何?需求多少?
我前面的图片，让大家把握两个重点，债务和需求。
@马甲5562 642楼
请教楼主一个问题，日本自从房地产泡沫破灭之后，进行了多轮量化宽松，但日本的通货膨胀率却极低，甚至有几年显现出通缩的迹象！这是怎么回事啊
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早解释了。前面仔细找答案。
@lynn919 649楼
其中，政府债务可以通过房产税实现软着陆，需求来源于农民进城
这只是我的一点猜想，楼主说说这里面的漏洞哪里？
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呵呵，你的想法是十分天真的。
为啥呢?
你只考虑到农民有钱接低价房这一层面,却没有考虑后续的生活来源方面。
假如房地产泡沫崩溃.
那么接下来的逻辑就是。
经济发展减速,企业赢利减少，裁员,降低员工收入，因此，很大部分外来的流动人口将会大幅度回流农村,因为农村生活成本低.
而不是农民进城抢廉价房,即使农民住在廉价房里，没有生活来源，每天还需要支出生活费用，水电气等.你试想想，有哪些农民会这么愚蠢?
其次，一旦房地产泡沫崩溃，看不见房地产的财富效应了，那么。很多开发商将不再继续拿地，不需要土地了，还要征收农民的土地干什么呢?而且还是10倍目前补偿价格征收。有点扯蛋了。
看了我的观点，房产税推出之时,其实房地产已没有发展潜力了，土地已大面积流拍了.这点点房产税收入，远不够政府花的，债务危机和没有新的经济增长点，注定将来的经济不可能软着陆,而是硬着陆.2008年本来有一次合适转型机会的，可是，我们走错了方向了。因为口号喊惯了(调经济结构),即使行进在错误的道路上，也会喊着正确的口号一路飞奔,例如科学发展，可持续发展，科学技术是第一生产力等等。
@lynn919 654楼
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区分普遍现象和特殊现象，让时间来验证.
@xiaozhou688 656楼
说明年3月房价大涨的强人都在偷偷的卖房，这个应该是房价下行的标志吧。
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房价下行的标志应该是某稍大型的房企破产为标志。
这个房价下行,是指普遍现象，而不是某单个楼盘，某单个区域房价下降的。甚至包括厄尔多斯城房产泡沫破灭都可以不算在内。
因此，房价普遍下行,可能还需要一到两年的时间。就以2014年底为限吧.
@chelly_xie 658楼
坦言农民进城的朋友，敝人有些想法也想分享：
......
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我同意你的看法.
把手伸向农民要地，可能会导致更多不稳定因素，看看现在的强拆就知道了。
在国家经济高速发展，钱很多的时候，不合理补偿农村地价,我并不看好能在经济不景气时,能以10倍的价格补偿农民用地。
其实，都是预期，而中国很喜欢炒作预期,那就是维护地产经济的。
假如中国未来的经济是可以预期的，那么看看现在的股票就知道了，是什么原因，让如此廉价的股票都招到抛售?果真廉价吗?
很多话，也不能说得太白,谈向农民要地，就可能要谈社会规律，再深入就容易犯错了,历史上来看，别惹农民,给他们吃的，穿的，乐呵的，社会就和谐,稳定了，知识相对缺乏,想问题就会欠考虑，做事也就会不计后果，蚍蜉力量小.但怕的是成群，团结。
老毛说过，团结就是力量.特殊不和谐现象可以，别成普遍不和谐现象。
这张图片，能解读出很多信息.
看问题的角度不一样，那么解读出来的信息就会不一样。
上面图片来源:
https://tuoshuiba-image.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/system/tybbs/c/slide_1_2841_28147.html
@蓝色阿尔山 664楼
楼主，问你个问题，说人均收入倍增，物价会上涨一倍，房价有可能会翻番，那这么多的钱哪里来呢，按您说的，社会进入进入通缩阶段，哪里来的钱呢？
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我哪是假设，但假设有可能是错误的。你并没有理解我这么分析的真实含义。
@马甲5562 663楼
最近李克强的城镇化的讲话，楼主怎么看？还是持以前观点！
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很简单的道理，W总理N年前又说过些什么呢?
我坚持我的观点不变.因为外部因素有一个很大的不同，就是世界爆发债务危机。
@ming380304 667楼
银行的利率下降
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是的。但实际利息是上升的，因为CPI继续降低.
@锐志途观 668楼
好贴，认同LZ的很多观点。请问一下十月份的经济数据信贷、CPI和M2都表明经济相比九月份又转差，人民币更持续升值，如此差的经济形势，政府却始终不肯降息，用意何在呢？
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这个不作分析，假如CPI继续下降,降息免不了。
@马甲5562 663楼
最近李克强的城镇化的讲话，楼主怎么看？还是持以前观点！
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我思考分析得到出的结果，不会轻易随外界的新闻而改变，除非这个新闻是我思考和分析时未考虑全面的因素.
一年前。很多人认为，国家打压房价,会造成资金流向其他领域和股市,会导致严重通涨和股市上涨.而我分析判断得出，打压房地产，就是打掉了经济发展的动力和印钞机的动力，不是导致通涨,而是导致同缩,导致CPI降低，而股市,我很早就提醒赶快套现,股市更大规模的下跌在酝酿之中.
@锐志途观 672楼
先生请思考一下，若央行启动连续降息刺激经济，你前述的观点是否会被悉数推翻？
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不会.我已考虑到降息的问题，因为政府债务负荷大，同时也可刺激经济，是政府必然要选择的对策之一。
@锐志途观 675楼
如降息，那你前面的观点不就推翻了吗？特别是央行可能连续降息。
降息后，房价回稳，人民币汇率不再强劲升值，企业借贷活跃，经济重新回升，通缩危险岂不消除？
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通缩怎么来的?是因为债务沉重和需求不足.
债务沉重,需求(内外需)不足.产能过剩.
需求不足就会导致CPI下降，CPI下降就等于加息,等于加重了债务的负担.
债务和需求，才是考虑的重点，目前即使大放水，都不足以挽救经济，你指望降息有神奇的作用?
请仔细理解前面我有张图片，说明通缩是如何形成的。
@锐志途观 677楼
看你的图片，里面恰恰没考虑到利率的影响。
格林斯潘2000年开始13次降息让美国经济从互联网泡沫破灭中复苏的故事，我觉得未来会在中国发生。
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1.你把因和果搞反了
2.经济复苏,不仅仅只是降息的结果，还有其他的经济复苏政策配合的。
假如将来的CPI为-10%,即使国家给你0利息，很多人，也不会刺激其消费和投资的。也不会增大需求的。
@汪洋中的木头 679楼
我倒是有一键解，政府未来几年会给P民们要印钱的假象，以尽量支撑旧体系的时日，然后努力争取产业转型（但是鄙人认为转型很难成功），而实际上无钱可印。目前依靠群体性惯性思维维持着资......
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我倒是有一键解，政府未来几年会给P民们要印钱的假象，以尽量支撑旧体系的时日，然后努力争取产业转型（但是鄙人认为转型很难成功），而实际上无钱可印。目前依靠群体性惯性思维维持着资产价格，一旦群体性思维逐渐醒悟，真正的通肃就来临。
我与你的这个观点完全相同。
国家，就是维持一个通涨预期，让你们继续如前一样大投资，大消费，超前消费，把内需拉起来,让国家的经济增长再维持下去。
例如，现在的央企地王现象，不就是发出这个信号吗?可记得否，央企不是早几年要求其退出房地产行业吗?怎么现在又在抢地?
既然央企敢抢地,那么房地产行业就还会发展啊???!!!!
其次，未来8年收入翻番,都释放出的同一个信号。就是维持通涨,维持高增长，将来的经济无风险,你们继续投资,消费，买房,买车。
而假如将来的经济随着世界债务危机而导致我们的债务危机来临呢?这个风险一旦来临,怎么办???
我说过，房地产市场,国家是暗地里一定会保护的，收入倍增，央企拿地,都是在暗保房地产，但我认为，这个市场,已到了非破不可的地步了。因为没有谁可以牛到借钱不还的地步。债务是这个时常必然崩溃的主要考虑因素。需求不足是另一个因素。
因此也可以预期,将来房地产放开限购,也是可以预期的，而其实，这个限购,并不能起到多大的作用。
对于财产公开，反腐败，我个人对此暂时不抱过多期望。因此这些对经济的影响因素，暂未列在考虑之内。
@锐志途观 677楼
看你的图片，里面恰恰没考虑到利率的影响。
格林斯潘2000年开始13次降息让美国经济从互联网泡沫破灭中复苏的故事，我觉得未来会在中国发生。
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利率隐含在债务和CPI里面，CPI降低，等于加息,等于增加债务的负荷.
例1,在股市的下跌过程中，即使降低印花税,佣金等政策和措施，也并为阻止股市的进一步下跌,也并为刺激交易量的增加。
例2,类比思考，在经济发展GDP的减速过程中，CPI继续下降的过程中，即使连续降息,也并不会阻止人民币继续把钱存在放银行，继续紧缩消费，继续导致内需不振.
你前面说13次降息才导致经济复苏,你的思维要是特殊的话，那就应该想到,13次，恰恰表明降息在经济萧条中的作用不明显，恰恰收效甚微,经济复苏,有其他因素的影响。
而我们经济的减速,除了内因打压房地产外，外因，就是国外债务危机，外需减少和热钱出逃.其次是贸易顺差减少。
因此，我们现在即使再把房地产拉起来，其外部因素无法改善，因此我国的经济也是难以在短期内好转的。
@马甲5562 683楼
国家，就是维持一个通涨预期，让你们继续如前一样大投资，大消费，超前消费，把内需拉起来,让国家的经济增长再维持下去。
楼主，你这话能解释911之后的美国么，尤其是次贷危机之后？
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对国外的经济形式,无切身体会，不作细节分析。
但我坚持认为，美国的QE,是忽悠我们印钞，增大债务,让热钱高位套现的。
我说过，热钱，是来中国赚钱的。(因此总有一天要从资产中套现成人民币,什么时候套现,什么机会套现?中国更大规模的QE,就是好时机)
热钱，赚了大量的人民币后,是总有一天要兑换成美圆出逃的(因此，什么时候兑换美圆出逃才最好，才最安全，才赢利最大化?人民币连续升值,就是好时机)
这些都是很简单的逻辑和现象，不需要懂经济学的相关知识也可以看透!
@禾沁 697楼
先生，请问在这种情况下，老百姓改如何自保？
坐电梯上来的，还没有看完先生所讲，贸然提问，请先生指教。
谢谢！
我继续回去学习。
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那就别做电梯，慢慢爬楼，答案在楼下。
@龙魂小飞 696楼
楼主，有些方面我想提醒一下
就是需求
可以这么说，在十年前，也许我们的物价会较低，但是很多的农村家庭基本不受影响，一年的开销顶多也就在6000-10000左右，但是最近几年，我们家的开销已经达到了3万-5万了，而且我们只是一个普通的农村家庭。
其次，我和我家里的几位兄弟基本都不在农村生活，未来这一代人创在出的巨大内需，相比产能来说，谁过剩还不一定呢
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假如你将来的收入减少，请问你家庭还会有如此高的消费吗?
其次，请区分普遍现象和特殊现象。
你家庭开销达5万元,你这是农村中的地主了，普遍的农民，家庭年总收入可能都不及3万元.而城市里，很多底层的工薪阶层，家庭年总收入也不及5万元.而你家庭，却年开销就达5万元.这些是很少数的一部分.
请问，您的家庭收入来源于哪?打工，从商?
家庭年开销达5万元的农村家庭，绝不普通。